Onderwerp: Delta loyd 24uurs zeilrace 2013

Ik heb nog niet ingeschreven, maar ben er zeker bij
Ik heb er ook al heel veel zin in

Ik doe ook weer mee. Alleen niet op m'n eigen boot maar stap op op een Spirit 36.
Startnummer 357.

ik doe niet mee met eigen boot, maar zou heel graag met een snel wedstrijdschip willen meevaren.

Ik heb er een vraag aan jullie die er all vaker meegedaan hebben. Als wij voor "tour" inschrijven, mogen wij dan ook met spinnaker zeilen?

Ik weet ook niet hoe streng het is met de ISAF Cat 3 eisen. Ik heb bij voorbeeld geen wanten snijder en op een 8 meter boot ook geen tweede brandblusser....

Ik ben er ook weer voor de 8e keer erbij, met nummer 750.

@amschristian: Je kan gewoon met een spinnaker zeilen in de tour. Er wordt niet streng gecontroleerd op de veiligheideisen. Ben in de afgelopen 7 jaar nog nooit gecontroleerd.

Prima, dan weet ik het. Wij gaan meedoen met een Albin Express...

Wie weet waar ik meer informatie over de start- en finishtijden kan vinden? Zag het zo 1,2,3 niet op de website.

En de race (tour) is ook wel uit te varen met een hand-gps en IJsselmeerkaart neem ik aan? Het gaat meer om de ervaring en prestatie van het uitvaren in dit geval, de klassering is ondergeschikt.

En - vooral ivm wachten- hoeveel bemanning raden jullie aan voor een boot die prima met 2 man te varen is? (met rolgenua en rolgrootzeil en genaker met slurf)?

Alvast dank voor de antwoorden.

www.kustzeilers.nl/cms/24uzr/aankondigingen

Hier staat de aankondiging. Als je de aankondiging opent staat daar alles in.

Een kaart (ook Markermeer) met boeien op de juiste plaats en een hand gps lijkt me afdoende.
Evt kun je ook RAK downloaden, dan wordt er voor je gerekend, heb je wel een pc nodig.

Bemanning: wat vindt je zelf prettig en hoeveel man kun je kwijt? 's avonds een mannetje extra op de uitkijk lijkt mij prettig. En natuurlijk moet je nog wel wat slapen. Ik denk dat de meeste boten met ca 6 man varen

Wij varen vaak met 5/6 op 44 voeter...2 binnen slapen, 2 buiten, 1 navigatie.

nog niet ingeschreven, maar gaat waarschijnlijk wel gebeuren...moeten onze titel verdedigen

Wat is RAK? Wij zijn er alleen met ze drie.....maar het is ook alleen een 28 voet boot....

Ah, dank je. Vrijdag 19:00 uur dus, dat gaat wel lukken.

Dat rekenen wilde ik eigenlijk de eerste 20 uur uberhaupt zoveel mogelijk achterwege laten en eens kijken hoever ik met een kaart, GPS, iPad met wat wind-appjes en gut feeling kom. Als het leuk is en ik wil volgend jaar weer mee zal ik me eens verdiepen in de software maar als ik iets vooraf niet al helemaal begrijp gebruik ik het toch niet aan boord heb ik gemerkt.

Tip van extra uitkijk is idd een goede, shorthanded met veel schepen is geen goed idee, sowieso voor de eerste keer niet. Mooi, ik ga plannen.

amschristian schreef : RAK is een programma om routes voor de 24uurs door te rekenen op basis van verwachte wind en bootsnelheid.

Zie www.zeilersforum.nl/index.php/.../366575-rak2013-beta en sites.google.com/site/rak24uurs/

JSO36.2 schreef :
dan kom je waarschijnlijk al snel in de knoei met mogelijkheden van de te varen rakken...dsq als gevolg

Ik overschat mijn gut feeling nogal begrijp ik hieruit.

Kan idd nog geen goed beeld vormen over hoe ingewikkeld het straks gaat worden met rakken kiezen. Naast uitvaren (finishlijn halen) is het doel wel die DSQ zien te vermijden idd...

probeer zoveel mogelijk rakken te varen (max 2x) die voor de optimale snelheid van jullie schip zorgt. en op die manier langzaam richting de finish kruipen.

kortom, bewaar bij medemblik zo veel mogelijk rakken, voor als je er te "vroeg"bent, kun je daar nog een aantal rakjes pakken.

op zich is het niet ingewikkeld, toen ik 14 was deed ik met mijn toenmalige bootje (pen duick 600) mee met 2 onervaren bemanningsleden van dezelfde leeftijd mee.. geen dsq, geen schade, weinig slaap. met een kompasroos, kaart en handgps en veeeel redbull maar ontzettend trots zelfs nog de voorste helft geeindigd

wel op te terugreis onder spi voor lelystad de helmstok gebroken met 5 Bft, gespalkt met ductape en mes en vork

Palomine schrijft zich ook weer in. Op de Dufour 1800 (25ft) varen we de 24 uurs altijd met 3 man. 2 man aan dek en 1 man slaapt en om de 2 uur draaien we door. Dat wachtsysteem begint een uurtje na de start en eindigt ergens rond 12:00 de volgende dag.

JSO36.2 schreef :
de 24uurs is vooral leuk als je (als het weer eens 6B waait) niet aan de wind hoeft (en al helemaal niet hoeft te kruisen).
En dat vereist zorgvuldig gereken en geplan vanaf de eerste boei (de verplichte na de start).
Het aantal keuzes is enorm, en dat kiezen is deel van de charme van de 24uurs......

je vaart een 36voeter? dan zou ik zeker met 6 man gaan, heb je handjes en hoofdjes genoeg voor al het werk dat op je af komt (en aan ruimte geen gebrek)

Frou Frou is ook weer van de partij, voor de zesde keer. Wij varen doorgaans met vijf man, waaronder een vaste navigator. Van slapen komt bij ons meestal niet zoveel, hooguit een uurtje liggen om de rug te rechten.

is er al een boeienlijst bekend?
Zitten er nog cardinalen tussen?

Gr Michel

boeien komen midden-juli......

maar ik ben toch al aan het rekenen, met RAK2013

sites.google.com/site/rak24uurs/

vooral omdat ik wil weten of het Wad op gaan enig nut heeft.
is nl net zo rond de starttijd (19:15) laag water op het wad.
Meteen het Wad op is dus niet verstandig als je mijlen wil maken, dan heb je zowel bij Den Oever als bij Kornwerd de vloed tegen.
Eruit kan pas na middernacht om de eb mee te krijgen naar buiten.
Nadeel is dan weer dat je misschien te weinig tijd hebt om op tijd (24 uur na de start) bij de finish te zijn....

Rak heeft nu 36 uur staan rekenen... en daarbij 6 miljard verschillende oplossingen tussen start en finish doorgerekend, met in totaal 90 miljard (90.000.000.000) mogelijke rakken.

Als wind heb ik ZW 4 ingevuld, een ongunstige wind als je het Wad wil gebruiken.
Het resultaat tot nu toe is
- rond middernacht Den Oever eruit
- Schulpengat uitvaren, klein stukje noord langs de Noorderhaaks
- en dan op de vloed weer terug
- rond 16u Den Oever in
- en dan rechtstreeks naar de finish (Medemblik), geen tijd in reserve...

Dat levert in totaal ca 9 mijl stroomkado op.

Ben benieuwd hoe de mensen zonder RAK dit soort probleempjes te lijf gaan

Om even de orde van grootte van het probleem aan te geven, deze info van Jan Woudstra, de maker van RAK2013:

5 knopenbootje heeft 1.587.218.502 mogelijkheden
6 knopenbootje heeft 92.910.574.658 mogelijkheden
7 knopenbootje: 19.672.087.738.950 mogelijkheden

Kiest u maar!

Waarom kies je niet gewoon de snelste dan winnen we toch?

Jippie!

Zojuist heeft iemand zijn maxfun 35 aangeboden. Ik zeil mee!

Hoe doe je dat zonder RAK?

Vier stappen vooruit blijven denken, wind(shifts) en weer in de gaten houden en flexibel blijven tot een paar meter voor de boei. Dat is precies wat RAK niet kan en wat tóch winst kan opleveren.

Zolang je jezelf niet "vast" vaart in de rakken en bij je volgende twee boeien steeds goede keus hebt om op het weer in te spelen is het best te doen zonder software!

Het wad blijft altijd risicovol. RAK neemt het verschil tussen vlak water en (getijde)golfslag niet mee. Evenmin als surfen op de noordzee en planeren op het ijsselmeer. Een kwartiertje naast het perfecte schema varen en weg is je voordeel. Een vertraagde lijnbus op de dijk en weg voordeel.

Baasklusje schreef :

Uhhh, rekenen?
Wij hebben nog nooit gebruik gemaakt van RAK, zie hier zelfs veel nadelen in,en hebben gewoon zelf zitten rekenen. Het leuke is dat je dan veranderende meteo mee kan nemen.

Blijkt ook nog competitief, we hebben afgelopen 3x podium ORC 1 gehaald.

@jedre,
op welke boot was je mee dan?

overigens kun je met RAK natuurlijk wel veranderend weer meenemen, zoveel als je wilt, je kunt naar eigen keuze de wind laten veranderen (richting, snelheid) zo vaak als je wilt. Elke seconde, als je zou willen...
Met het vernieuwde RAK lees je gribfiles in met een druk op de knop, ook onderweg.

Mensen kunnen vrij goed zijn in het schatten (tot op een aantal procent) van dit soort problemen waar een computer veel rekentijd nodig heeft om een (bijna) optimale oplossing te berekenen. Stel dat je er 15% naast zit met je 'handmatige' berekening, dan valt die fout waarschijnlijk in de zelfde range als die van RAK als de de wind toch anders uitpakt dan waarvoor is gesimuleerd. Bovendien kun je waarschijnlijk sneller en beter op veranderingen tijdens de race inspelen.

Dat het sowieso wel een handige tool/verificatie middel is lijkt me duidelijk.